各位亲爱的本本们，你们好！欢迎来到设计本《人物专访》栏目，本期采访嘉宾是南京明治空间设计创始人王明治先生。他既是设计师，也是一位大学教授，在探索东方美学文化的设计路上，找到了自己的设计方向——重建汉人建筑美学。今天，让我们跟随设计本小编，一起聆听设计师王明治的设计里外事。

设计本的朋友们，大家好，我是王明治。非常高兴来到设计本和大家一起探讨设计美学。

据我所知，您既是明治空间设计创始人又是大学副教授，并在这两个角色转换中显得游刃有余，并且多次获得各种奖项，您是怎么做到的？

教师也是众多职业中的一个普通职业，只不过巧合的是我们为了教学也要不断的提高自己对设计技能的把握、对美学更为深入的研究，我们这个行业有句话叫教学相长，而且我的本科老师、研究生老师、高研班老师很多都是实践能力丰富、国内著名甚至世界知名的设计师，他们都有自己的设计事务所、我这也算是以他们为榜样自勉吧。因此二者只是名称不同，在做设计这件事情上所做的都是一样的。要说特别的地方就是，也许我们更多的时间去关注形而上的东西---对于美学品质的探索。

设计中您倡导禅意和生态美学的融合，并提出重建汉人建筑禅风美学，是什么机缘下让您萌生出这个极具挑战的理想？

因为我们的教学工作需要写一些研究论文（个人在清华美院学报等发表过十余篇设计论文），那么我们要看一些相关著作，这也是我们和公司里成长的设计师不同的一点。另外我研究生阶段的研究方向就是生态美学和生态材料，高研班阶段华人著名的设计师蔡洁、陈绍正韬、DANKUAN等老师都经常提到禅风美学是东方文化很重要的一个贡献。

加上个人实践过程中的一些领悟吧，我觉得二者有很多共性可以打通，也作为我在形式上的一个探索。生态美学强调人和环境、宇宙的共生关系，叫诗意的栖居；禅宗强调的人对自然的领悟和内在的欣赏，摒弃那些外在的浮华和干扰。这两者都是非常后现代的美学思维，他们共同点是都关注人和宇宙最终的存在关系，如何达到一种共生、宁静的美感，区别是西方的生态美学强调逻辑思维，东方的禅宗强调抽象的内省和极简概括。因此我觉得把两个文明比较有价值的部分做对比或者补充是非常有意义的。

当然我们并不是要把传统简单的用符号拼贴，挂灯笼啊剪纸啊那些，那些恰恰是外在的、缺乏思维能力的、反禅宗的。禅提倡的是不借外力、直指内心的感受和概括抽象能力，这和西方的极简主义也非常有共鸣。日本把禅宗和神道教结合后产生了诧寂美学，对现代世界影响非常大。我们要探索的是，在各种风格流派的设计实践中，把生态美学的共生概念和禅宗的强调直观体验这些美学诉求应用进去，来建立符合现代语言的新中式美学体验。

禅，是谓观照自心，心中常能住寂，又能悲天悯人，是一种可遇不可求的境界，您是如何把这种思想赋予到设计之中的？

禅的向内看，并非是虚无主义，而是说摆脱琐碎、外在造型的干扰如何去抓住你最想要的那个审美体验。我们所有的艺术活动最终都是为了影响自己以及他人的心弦。因此关于禅风美学实践，先考虑清楚业主、项目现场、设计师三者共同融合后能够产生的最佳审美体验是什么，也就是禅宗的内观。我们在项目开始前期希望有一个安静的时间来思考，项目本身需要什么样的气质和最基本的结构。

关于寂，并不是简单的安静或者没有。而是说希望影响观者，最终看见我们项目的时候，可以摒弃干扰直接触动大家的审美共鸣。寂是一种对现场本质的直接体验，不被各种装饰符号带走、干扰、混乱的直接性。

您理想中的禅意生态美学是一种怎样的生活形态，可以给我们简单描述一下吗？

“诗意栖居”是生态美学提出的，大意是人类诗意的栖居与大地母体之上，这里很重要的就是人与环境的共生息关系。而中国禅风美学，一直追求的是人对宇宙关系的认知和感受并从中得到最终的快乐和宁静。也就是说中国美学从根子上就认为人不仅仅要诗意的欣赏自然，更是自然母体的从属，只有我们与自然世界可以你中有我的心意相通后，才会有真正的美学价值。

因此简单说禅风生态美学所追求的就是，建立一种可以让大众摒弃干扰、直观的感受到人、环境、空间之间直接、诗意、关照内心的审美体验。

您的作品多以禅风中式为主，而许多人认为中式风格太过雕梁画栋、古板呆滞，没有轻松写意、时尚靓丽，您怎么看待这个问题？

胡适说过‘汉人文明历经千年演化，于宋朝达至顶峰’。宋是一个什么样的朝代呢？宋词、天青釉、明式家具（其实诞生于宋代宫廷）他们共同特点是简约却充满人文张力。如果我们说宋风格的话，你无法用前面那些词汇来形容。相反他们强调内心体验、自省克制，其实这就是人类史上最早的简约主义。宋元绘画和诗词的成就并不比蒙娜丽莎和哈姆雷特差一分，甚至更加触动人的心性。

我们中国年轻人无法接受的中式，是后期的繁琐重回原始装饰主义后的中式，被理学象征观念所笨重化了的中式。至于原因这里不多言。像我们的春晚，张艺谋晚期的电影，形式堆叠、精工细琢，然而很多人看了觉得眼睛满满、很累心但不触动心灵。

而禅风思想起源于南北朝、兴盛与唐宋。自元之后迅速衰落，尽管现在大陆寺庙仍然用这个名词，但是禅风美学和精神的继承却需要另外别论。所以我们不能简单否定中国古典美学就不如现代西方美学或者说不会被未来接受，如何被未来被世界所接受，就是中国设计界、美学界共同努力的事情了。我们应该将东西方文明精华的部分互相学习融汇，用再创造来发扬我们的精华部分，禅可以很现代（乔布斯的苹果手机就是他习禅后的结晶），禅可以存在于任何一种东西方风格，这是中国设计界的责任，也是对世界最大贡献，毕竟世界不需要100个西方，东方只有一个日本还是不够的。

您在《禅风中式会所设计》中，提出了一个“无中万般有”的概念，那么在具体设计过程中，您是如何体现这个禅风理念的？

简单说，这个感念还是想通过摒弃干扰，利用结构直达空间应该呈现出的气氛和美学特质上。我不想让中式都是些符号，那些是死的而且太浪费。我想弱化室内的表层装饰，让建筑结构和窗外的原野风景成为一体的、连贯性的观感体验。

《世茂君望墅》是一个现代风格的别墅，彰显了建筑应有的高端和豪华，能不能和我们详细介绍一下这个作品？

这个项目业主是私营业主，基调风格选择的是ARTDECO这种西方古典风格，但是我利用禅宗观念，把建筑原本复杂的结构大量简化掉，同时简化空间颜色信息，尽量让空间流转起来并且视野变大，增加户外景观的融入感，让业主最终于其中得到放松、宁静又不失身份感的感受。这个项目也获得了2015年江苏省室内大奖赛一等奖（政府举办的权威双年展）。

建筑设计不仅要有美学之感，还要满足我们的生活需要，您的设计在这一点上十分突出，您能谈谈这两方面您是如何兼顾到的吗？

关于功能与形式，在现代主义时期强调的是形式必须服从功能，但是随着人类社会的发展，这种绝对的简单的一方让位另外一方并不是高级的审美方式。还有第三种方式就是最终使用者的内心感受作为目标。因此我们认为首先不能给功能制造障碍、其次让功能合理、同时让人内心放松、得到审美上的宁静感、从属感。所有的目的都是为了内心的感受，这是后现代的美学思潮，也是禅风的诉求。

听说您十分喜爱旅游，上半年还去过泰国，有什么收获吗？了解到您爱好宗教，并游历于印尼、泰国、日本等宗教盛行之地，是在追寻某种精神信仰吗？

宗教本身的使命在于抑制人类的恶本能，培育人类的善本能。或者说是如何建设内心宁静而和善的途径，这是真正高级的审美、也是艺术的功能。所以我愿意去观察各个国家的宗教，看他们的思维方式、审美方式。他山之石可以攻玉，而且社会学有句话是说，宗教是一个国家大众版的哲学。至于个人信仰其实我是文化基督徒，不过美学上我坚信禅风美学具有很好的后现代性，值得大家一起努力挖掘、创新，展现给世界。

设计师是建筑文化的传承者，您觉得作为影响人们居住体验的室内设计师，应如何传承东方文化精髓？

哲学上有句话‘艺术将人类从粗野的情欲中拯救出来，让人类优雅’，因此设计师如果想向更高阶段努力，应该认真的关注下美学方面的思考和选择。毕竟我们的工作无论好坏都会影响一部分人群内心一段时间，这是荣幸也是压力。

设计和所有工作一样分形而下的技能和形而上的美学观两个层面，作为创意工作者，我们是让观者看着我们麻木拼贴符号抄袭过去，还是和观者、环境、空间互动一起去营造一个与自然共生、与内心直观共鸣的空间作品？这正是一个设计师的中式精神体现。

未来，您对公司的规划是什么呢？

前面提起过，因为我的那些成功的老师们，都是自己独立做一个规模不大的设计事务所，他们有的是世界级的有的是国内知名的，这对我而言是个榜样吧（虽然不能和他们高度相比），与自己比较而言，希望可以做成一个精品的纯设计事务所，不求规模，希望在精度上可以不断深耕。

作为明治空间设计创始人、大学副教授，王明治设计师爱好也颇为广泛——文学、电影、音乐、宗教以及旅游均有涉猎。美学理念为禅风与生态美学的融合，东方意境与现代理性法则的融合。为重建中国雅致、空灵、写意、内观的禅风美学而践行努力；为融汇现代性、世界性的设计语言而探索。感谢王工今天的精彩分享！亲爱的本本们，我们下期再见！

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